گفتوگو با علی علیلو، نماینده نزدیک به دولت؛ فقط ایدهای برای تأمل بیشتر
■ دکتر رضا فرجی دانا، دکترای مهندسی برق دارد و عضو هیأت علمی دانشگاه تهران است. او، در دولت دوم محمد خاتمی به مدت سه سال، ریاست دانشگاه تهران را بر عهده داشت. پس از آنکه مصطفی معین، وزیر علوم وقت، به منظور ثبت نام در انتخابات ریاست جمهوری از سمت خود استعفا کرد، رئیسجمهور وقت رضا فرجیدانا را برای تصدی وزارت علوم به مجلس معرفی کرد، اما، نمایندگان مجلس به وی رأی اعتماد نداند.
■ در جلسه رأی اعتماد فرجی دانا در زمان معین، نورالدین پیرموذن، احمد پورنجاتی و ناصر قوامی به عنوان مخالف، و محمد حسن ابوترابی، الهه کولایی، سید شمس الدین وهابی، و سید علی محمد یثربی و به عنوان موافقین او صحبت کردند.
░▒▓ و اکنون...
■ یک عضو کمیسیون صنایع و معادن مجلس معتقد است: اگر حسن روحانی در جلسه استیضاح حضور پیدا میکرد، آرای نمایندگان تغییر میکرد.
■ علی علیلو، عضو کمیسیون صنایع و معادن مجلس معتقد است که اگر حسن روحانی در جلسه استیضاح حضور پیدا میکرد، آرای نمایندگان تغییر میکرد و وزیر علوم برکنار نمیشد. او از رأی عدم اعتماد به فرجی دانا متاسف است و میگوید: ایکاش وزیر علوم پیش از استیضاح قدمهای لازم را برای اصلاح بر میداشت. در ادامه متن کامل گفتوگو با این نماینده مجلس میآید:
░▒▓ روند استیضاح چطور بود؟ آیا از جلسه استیضاح راضی بودید؟
■ بله، طبق روال آییننامه جلسه پیش رفت. همچنین، مدیریت خوبی شد. آقای وزیر هم آن قدری که وقت نیاز داشتند برای دفاعیاتشان وقت کاملاً در اختیارشان قرار گرفت و مطالب بسیار خوبی هم مطرح کردند. از طرف اسیضاحکنندگان نیز مطالبشان را به طور کامل بیان کردند. فضای مجلس هم یک فضای درستی بود، اگر چه هیجان و التهابی داشت، اما، در عین حال، رفتارها بسیار منطقی بود.
░▒▓ ا وجود جلساتی که پیش از جلسه استیضاح با وزیر علوم داشتید، انتظار داشتید وزیر رأی عدم اعتماد بگیرد؟
■ من متاسف شدم که کار به اینجا کشید. چرا که، واقعاً انتظار این بود که دولت یازدهم که دولت تدبیر و امید است و با دولت تعامل و اعتدال شناخته میشود، انتظار این بود که در جلسات قبلی که با حضور اقایان لاریجانی، ابوترابی برگزار شده بود و وعدههایی که داده شده بود، حتی، در حد مختصر دولت یازدهم عمل میکردند. همانطوری که آقای لارجانی هم اشاره میکردند که حالا مثلاً، دو، سه نفر در عین حال، جابهجا میکردند سلمهای به جهان اسلام وارد نمیشد و این وضعیت هم به اینجا نمیرسید. خب این کارها را انجام ندادند کار به اینجا رسید که در جلسه استیضاح وزیر علوم از کابینه دولت خارج شد. این اتفاق برای من اتفاق خوشایندی نیست و متاسفم که دوستان در دولت یا خود اقای وزیر آن طور که لازم بود قدمهای لازم را بر نداشتند که پیشگیری شود از اقدام جلسه استیضاح.
░▒▓ تی با وجود اینکه آقای لاریجانی قبل از رایگیری اعلام کردند که با جابهجایی مشکل حل میشود، اما، باز هم نمایندگان رأی به عدم اعتماد دادند.
■ اصلاًوعده شده بود که این مواردی که مسجل هست و آقای وزیر هم قبول دارد که بالاخره، چنین اوضاعی اتفاق افتاده آنجا را ترتیب اثر بدهند، یک تغییراتی بدهند، یک حرکتهایی کنند که کار به استیضاح نکشد، ولی، متأسفانه هیچ اقدامی صورت نگرفت.
░▒▓ اما میشد که یک فرصتی بدهید به وزیر علوم. مخصوصاً اینکه شما که جزو امضاکنندگان این نامه بودید.
■ بله، قبول دارم که میشد، اما، دیگر فضای مجلس، آن گونه نبود. از طرفی چند تا مطلب دست به دست هم داد، یک مطلب اینکه مرتب بین دوستان نماینده چند روزی بود که این تکرار میشد که آقای وزیر چه کرد؟ و همه میگفتند هیچ اقدامی انجام نداده است که خود این امر یک فضای روانی منفی را نسبت به آقای وزیر علوم ایجاد کرد. از آن طرف من ناراحت شدم امروز که آقای رئیسجمهور یک سر میآمد مجلس قبل از سفرشان بهتر میشد. هیأت رئیسه قبلاً که بنده مطلع هستم بنا بود که سهشنبه جلسه استیضاح برگزار شود، اما، به درخواست خود هیأت دولت جلسه استیضاح را به چهارشنبها نداختند. روز چهارشنبه ما انتظارمان این بود که اگر آقای رئیسجمهور سفر هم دارند، تا آخر هم در جلسه نمیماندند، نیمساعت تا سه ربع میآمدند یک دیداری با نمایندهها میشد، نیمساعتی یا ۲۰ دقیقهای هم صحبت میکردند. یقین دارم خیلی بیشتر از این اختلاف رایی که الآن وجود داشت، بیش از این رایها به سمت آقای وزیر میرفت. به هر صورت نمایندهها احترام قائلند، چرا که، رئیس دولت به مجلس آمده، مدیر مملکت است، هیچ ایرادی هم نداشت که بگوید از شما نمایندهها خواهشم این است یا خواستهام این است که کمک کنید که وزیر در پستش بماند. از آن سمت هم آن اقدامات لازم را نمایندگان انجام میدادند و بنده هم حمایت میکردم که وزیر بتواند به کارش ادامه دهد. اینکه رئیس جمهور به صحن علنی نیامد اثر منفی داشت. وگرنه اختلاف آن قدری نبود، نهایتاً اصلاً۲۰ تا اختلاف رأی بود. حالا ممتنهها و مخالفان را جمع کنیم، ۲۰ اختلاف میشود. بنده مطمئن بودم با حضور آقای رئیسجمهور حداقل ۴۰-۵۰ نفر میتوانست تغییر رأی صورت دهند و این فضا مثبت تمام شود، اما، متأسفانه آقای رئیسجمهور هم نیامدند و اینها دست به دست داد و این اتفاقی که چندان اتفاق مبارکی هم نبود، افتاد و واقعاً من خودم متأثر شدم. چون واقعاً دوست نداریم این اتفاقات صورت بگیرد. دولت دولت خودمان است. نظام، نظام خودمان است. وزارتخانه، وزارتخانه خودمان است. همه قصدشان اصلاح است. از آن ابتدا هم که مسأله استیضاح مطرح شد، با این نیت مطرح شد که ما استیضاح را طرح کنیم که در قالب استیضاح مسائل باز و مطرح، صحبت شود، گفتوگو شود، بلکه درست شود. که دیگر از بس انعطافی نشان داده نشد به اینجا کشید.
░▒▓ با وجود اینکه روحانی در اردبیل هم تأکید کرد بر وحدت و انسجام قوا و از نمایندگان مجلس خواست و درخواست کرد که به وزیرش رأی دهند برای ابقایش، اما، به این موضوع از سوی نمایندگان توجهی نشد.
■ این را باید نیم ساعت به مجلس میآمد و اظهار میکرد. به عنوان یک رئیسجمهور از اینکه بروند سفر و از آنجا یک پیغامی بدهند، خیلی فرق دارد. مجلس به دلیل سفر آقای رئیسجمهور جلسه استیضاح را به سهشنبه منتقل کرد، اما، خود دولتیها گفتند که خیر. چهارشنبه جلسه استیضاح باشد. در ضمن روز چهارشنبه هم آقای رئیسجمهور تهران بوده و بعد از شروع جلسه استیضاح به اردبیل رفته است.
░▒▓ فکر میکنید از این به بعد در روابط دولت و مجلس اتفاقات تنشآمیز میافتد یا خیر؟
■ نباید این اتفاقات بیفتد. بالاخره، باید هم مجلس، و هم دولت، دست به دست هم بدهند. رجال سیاسی باید تحملات خودش را داشته باشد. بنا بر این، این اتفاقات، اتفاقات طبیعی است. ما در دولت گذشته هم داشتهایم. در دولت قبل از آن هم داشتیم. به طور کلی، در همه دورهها این مسائل بوده است. خیلی نباید اینها را بگذارند شاخص تعاملها و نوع رفتارها. آقایان دولتیها هم باید ظرفیت داشته باشند. مجلسیها هم باید ظرفیت داشته باشند. آقای فرجی دانا که دیگر در سمت وزیر علوم نیست قطعاً در عرصه دیگر انشاءالله نقش آفرینی میکنند.
░▒▓ اگر دولت توفیقی را به عنوان وزیر علوم معرفی کند، فکر میکنید که واکنش مجلس چیست؟
■ اگر یک زمان فردی که مجلس با او مخالفت داشته است، دوباره او را بیاورند و در پستی بگذارند ممکن است عدهای از مجلسیها این را به عنوان لجبازی و یک برخورد میان دولت و مجلس تلقی کنند که این خوشایند نیست و فضای سیاسی کشور را تغییر میدهد. من خواهشم از دولت این است که در این فضاها نروند. بلکه بروند به سمت و سویی که تعامل بیشتر شود.
برداشت از اقتصادنیوز
هو العلیم